في حوار لبرنامج لقاء اليوم بقناة الجزيرة تحدث وزير الخارجية والتعاون الدولي، الناطق الرسمي باسم الحكومة، السيد/محمود علي يوسف، باسهاب عن مبادئ وثوابت ومرتكزات السياسة الخارجية لبلادنا، والدور الجيبوتي في استتباب الامن والاستقرار في المنطقة، وشراكاتها واسهامها في مكافحة ومحاربة الارهاب والقرصنة،وجهودها في تأمين الملاحة في البحر الاحمر ومضيق باب المندب، ومواضيع أخري ذات صلة بعلاقات جيبوتي الدولية ونجاحها المشهود في هذا السياق .
الجزيرة: معالي الوزير : كيف تقيمون علاقات جيبوتي بدول الجور ؟
وزير الخارجية : إن بلادنا منذ استقلالها في عام 1977 واجهت العديد من التحديات، وعلي رأسها الحرب الإثيوبية الصومالية، ورغم أن بلادنا لها امتدادات عرقية مع دول الجوار وهو ما كان يشكل تحدي كبير، لكن قيادات بلادنا تبنت منذ ذلك الوقت المبكر، انتهاج سياسة الحياد الكامل بعد التفكير بدقة، وهذا النهج للسياسة الخارجية هونفسه الذي تسير عليها بلادنا في الوقت الراهن ، تحت قيادة فخامة الرئيس / إسماعيل عمر جيله، مع الحفاظ علي سياسة حسن الجوار، وعدم التدخل في الشؤون الداخلية لدول الجوار، والمساعدة قدر المستطاع في حلحلة المشاكل التي تعيشها دول الجوار، وخاصة مساهمة جيبوتي في لعب دور من أجل استتباب الإستقرار والأمن في الصومال الشقيق، وباختصار فإن ما ذكرناه يمثل ملامح وتوجهات السياسة الخارجية لجيبوتي مع دول الجوار .
الجزيرة: كيف يمكن أن تحافظ جيبوتي علي هذا الإستقرار في هذه المنطقة المضطربة ؟ وما هي السياسات والآليات التي تتبعونها للنأي بالنفس عن التجاذبات الإقليمية والتداخلات المتعددة بالمنطقة ؟
وزير الخارجية : أن هذا السؤال مهم طرحه خاصة مع ما يجري من أحداث مؤلمة أحيانا في بعض دول الجوار، حيث أنه من الجدير بالذكر الإشارة إلي أن جيبوتي حافظت أولا علي علاقاتها الإستراتيجية مع عدد من الدول، ومن بينها الدول التي استعمرت جيبوتي قبل الإستقلال ودول الجوار، وقد مثل الحفاظ علي هذه العلاقات شيئا من الإطمئنان لدول الجوار، وليس لصالح جيبوتي فقط ، وإنما جاءت طمأنت دول الجوار بالمحافظة علي تلك العلاقات لأن ذلك أوحي إليهم أن بلادنا لن تخوض مجازفات أو مغامرات، ربما تأتي بنتائج لا يتمناها أحد من الدول، حيث التزمنا بالمبادئ التي بنينا عليها سياستنا الخارجية وعلي رأسها الحياد، وحسن الجوار، وعدم التدخل في الشؤون الداخلية لدول الجوار، وكذلك التصدي لأية محاولة من أي طرف خارجي يود العبث بالإستقرار الداخلي أو الإقليمي لجيبوتي وفي ذات السياق فقد وضعت الحكومات المتوالية لجيبوتي منذ الإستقلال سياسة الوئام الإجتماعي ،حيث أن بلادنا مكونة من عدد من القبائل ، وأن القيادات السياسية منذ الإستقلال عملت علي تعزيز وتقوية اللحمة الإجتماعية والوطنية، والإبتعاد عن النعرات القبلية التي تلاحظ في بعض دول المنطقة، حتي وصلنا إلي منع أية حركة سياسية خارجية من أن يكون لها موطأ قدم في جيبوتي سواء كانت تابعة لبعض الأحزاب في دولة من دول الجوار أو غيرها من الدول، وهذا ما ساعدنا في الحفاظ علي الإستقرار الداخلي ، والخارجي مع دول الجوار ، والبعد عن المشاكل والتقلبات الداخلية والتجاذبات والأزمات الإقليمية .
الجزيرة: ما هي جهود جيبوتي في تسوية الأزمة في الصومال ؟ وم دور منظمة الإيجاد في دعم الصومال ؟ خاصة أن الصومال منذ ثلاثة عقود في صراع مستمر , وما دور جيبوتي ـ التي شاركت مؤخرا في القمة الرباعية للترتيبات الأمنية في مقديشوـ في إيجاد حل دائم في الصومال , وعودة الحكومة المستقرة في الصومال ؟
وزير الخارجية : إن الوضع القائم في الصومال أفضل بكثير مما كان عليه قبل عشرة أو عشرين سنة، وذلك لأنه الآن يوجد رئيس منتخب وحكومة، وبرلمان منتخب، ولكن المعضلة الرئيسية التي يعيشها الصومال في الوقت الحاضر متمثل في حركة الشباب الإرهابية، وما تسببه من مآسي للمجتمع الصومالي،من قتل وتشريد في المناطق التي يسيطرون عليها، ونتصور أن فخامة الرئيس الصومالي حسن شيخ محمود بعد انتخابه للمرة الثانية، كان لديه خبرة مكتسبة من ولايته الأولي، حيث دخل في معركة شرسة مع الحركات الإرهابية وخاصة حركة الشباب، وهو ما يفرض تحديات كبيرة علي الصومال، لكن نري أن الصومال قد قطعت شوطا كبيرا نحو الإستقرار الكامل، وخاصة أن مؤسسات الدولة كلها بدأت تعمل الآن، حيث أن الدولة مبنية علي مؤسسات، وهذه المؤسسات في حاجة إلي دستور، ومن ضمن أهداف الرئيس الصومالي شيخ محمود التي يسعي لتحقيقها صياغة دستور جديد، يتم بموجبه تنظيم انتخابات حرة وشفافة في الصومال يستطيع الشعب الصومالي بموجبها التعبير عن رأيه السياسي، كما أن الصومال أيضا مازالت تبحث عن الوحدة الوطنية، وهي ربما تبني علي أساس فيدرالي،وكذلك الأقاليم الأربعة الأخري، لها الآن علاقات مستقرة مع الحكومة الفيدرالية، ونحن في جيبوتي نساعد وندعم هذا الإتجاه، كما أن جيبوتي تتعاون مع الحكومة الصومالية في مجال مكافحة الإرهاب، وكذلك بلادنا لديها قوات جيبوتية تعمل تحت مظلة الإتحاد الأفريقي في مكافحة الإرهاب تنشط في منطقة حيران، بجانب التواصل المستمر مع الحكومة الفيدرالية، وكما تفضلت منذ شهر كانت هناك قمة لدول جوار الصومال من أجل دعمها أمنيا، شاركت فيها جيبوتي، ونتبع خطة استراتيجية لدعم الصومال، وكذلك نعمل بالتوافق من خلال منظمة الإيجاد في دعم الصومال من أجل التغلب علي التحديات التي تواجه الحكومة الصومالية، وتقديم دعم كامل للقيادة الصومالية الجديدة .
الجزيرة: بما أن جيبوتي تلعب دور في تسوية الصراعات , وتخفيف حدة التوتر الموجود بالمنطقة , فما هو دور جيبوتي في احتواء التباينات حول ملف سد النهضة بين دولة المنبع ودول المصب ؟ وما جهودكم لتقريب المسافات بين القاهرة وأديس أبابا خاصة أن هناك علاقات قوية لجيبوتي مع الطرفين لكونها الجسر العربي الواصل بين العالم العربي وأفريقيا ؟
وزير الخارجية : إن هذا الملف يتم إدارته من خلال بعض الآليات التي تم وضعها علي مستوي الأمم المتحدة، ونادرا ما يتم طرحه أمام الإتحاد الأفريقي أو منظمة الإيجاد، لكن نظرا لكوننا دولة جارة لإثيوبيا، وكذلك كدولة عربية لنا علاقات متميزة مع مصر والسودان، فأن دورنا لا يظهر علي الساحة بصورة علنية، لكننا قمنا بتقديم بعض النصائح في هذا الملف لحلحلة الأزمة، والمتمثل في دعوتنا كافة الأطراف إلي اللجوء للحوار أولا، والتوافق علي الحد الأدنى بين دولة المنبع ودولتي المصب، وإعلاء المنفعة المتساوية للدول الثلاثة، ونعتقد أن هذه هي المبادئ التي يجب أن تبني عليها تسوية الأزمة ونتابع عن كثب مجريات هذا الملف .
الجزيرة: مؤخرا استضافت أديس أبابا القمة 36 للإتحاد الأفريقي , وفوجئ العالم بأن أزمة عضوية إسرائيل في الإتحاد الأفريقي حاضرة , وحدث بشأنها جدل كثير .....الخ , فما هي حقيقة عضوية إسرائيل كمراقب في الإتحاد الأفريقي ؟ وما هو موقف جيبوتي من التطبيع ؟
وزير الخارجية : إن جيبوتي تصدت لمحاولة إسرائيل للتسلل للإتحاد الأفريقي، حيث كانت جيبوتي من ضمن الدول التي رفضت منح إسرائيل صفة عضو مراقب في الإتحاد الأفريقي، وذلك لأسباب معروفة تتمثل في أن جيبوتي مازالت تطالب باحترام حقوق الفلسطينيين، وعودة اللاجئين ، واحترام مبدأ حل الدولتين، وفيما يتعلق بالتطبيع فهو مرفوض من جانبنا حتي يستعيد الشعب الفلسطيني حقوقه كاملة,وهذا الموقف ثابت من جانبنا ولن يتزعزع أو يتغير، ونحن مع الدول الأفريقية التي تعارض إعطاء صفة مراقب لإسرائيل في الإتحاد الأفريقي .
الجزيرة: اسمح لي أن ننتقل إلي محور آخر , حيث نود أن نتحدث عن علاقات جيبوتي مع الدول الكبرى كالولايات المتحدة الأمريكية , وفرنسا , والصين , فكيف استطاعت جيبوتي إدارة العلاقة بين الدول الثلاثة , في ظل التنافس الدولي ؟ وأيضا كيف استطاعت جيبوتي التوازن في منح القواعد العسكرية ؟ وكيف إدارة العلاقة مع تلك الدول بدون حدوث انتقاص من سيادة جيبوتي , وبدون أن تخسر طرف علي حساب طرف آخر ؟
وزير الخارجية : أنه فيما يتعلق بشراكتنا الإستراتيجية مع تلك الدول , فهي شفافة وليس فيها لبس أو غموض، وكلما وقعنا اتفاق شراكة استراتيجية أو عسكرية مع دولة معينة،فأننا نبنيها علي المصالح المشتركة، دون تعريض مصالحنا مع دول أخري لأي إشكال أو انتقاص، وهذه الرسالة قد استشعرها الشركاء الدوليين وفهموها ويقدرون موقف جيبوتي، وأن بلادنا ليست مدفوعة بأية اعتبارات أيديولوجية،أو تحالفات وميول معينة لسياسة دولة ضد دولة أخري، ولا نخوض مثل تلك اللعبة، ولا ننحاز لدولة ضد دولة أخري، وهذه الشفافية والوضوح في الشراكة الإستراتيجية والعسكرية مع أية دولة عظمي أو غيرها، هو ما ساعدنا علي أن نوفق تواجد هذه الدول عسكريا واستراتيجيا في جمهورية جيبوتي، وحتي الآن لا توجد أية مشكلات بين هذه الدول الموجودة في جيبوتي، وكذلك الإتفاقيات التي نوقع عليها تحتوي علي هذا الوضوح، وتنص علي هذه المصالح المشتركة , مع الحفاظ عليها دون الإنتقاص من مصالح دولة أخري .
الجزيرة: كون أن فرنسا يوجد لها قاعدة عسكرية هو أمر طبيعي لأنها موروثة من عهد الإستعمار , وبالنسبة للولايات المتحدة هي دولة عظمي موجودة في أفريقيا،واختارت أن يكون لها قاعدة عسكرية في جيبوتي ,الامر الذي لفت أنظار كثير من المراقبين , ما هي مصلحة الصين في ان تكون لها قاعدة عسكرية في جيبوتي ؟ وهل فعلا لديها قاعدة أم منطقة لوجستية لأنه يوجد تضارب في التسميات ؟
وزير الخارجية : فيما يتعلق بالصين فهي أصبحت دولة عظمي لكونها عضو في مجلس الأمن، ولها مصالح منتشرة في العالم، وهي أول شريك تجاري مع الدول الأفريقية، ومن الطبيعي أن تسعي الصين إلي أن يكون لها أيضا اتفاقيات استراتيجية مع الدول الأفريقية، ومسألة إعطاء موطأ قدم عسكري للصين في جيبوتي، قد يجعل البعض يستغرب من هذا الإتجاه، لكن نحن كجيبوتي استبقنا كل هذه الأمور لأننا نري أن الأمن والإستقرار، ومكافحة الإرهاب والقرصنة هي مسؤولية الجميع،كما أن الولايات المتحدة عندما جاءت إلينا بعد أحداث 11 سبتمبر 2001، لم تقبل أية دولة أفريقية استضافت قاعدة أمريكية لمكافحة الإرهاب , لكن نظرا لتمتع القيادة الجيبوتية ببعد النظر، فقد وافقت علي استضافت هذه القاعدة العسكرية الأمريكية، ووقت ذاك واجهتنا كثير من المعارضات والإنتقادات من الدول الأفريقية، لكن سرعان ما انتشرت هذه القواعد فيما بعد في أفريقيا،لأسباب مختلفة، ونفس الشيء فيما يتعلق بالصين حيث أن الصين لديها العديد من المصالح في أفريقيا، كما أن جيبوتي ترتبط معها كذلك بالعديد من المصالح, حيث هناك علاقات تجارية قوية فيما بيننا، بجانب اعتماد جيبوتي علي القروض الصينية الكبيرة لبناء الإقتصاد والبنية التحتية من موانئ وسكك حديد وطرق وغيره، ولهذا فأن العلاقات لا تقتصر علي الجانب العسكري والإستراتيجي، ولكنها تمتد إلي جوانب أخري اقتصادية وثقافية، وهذا هو الأساس الذي ننطلق منه في علاقتنا وشراكاتنا مع الدول الكبري .
الجزيرة: هناك قلق من جانب كثير من الدول الأفريقية فيما يتعلق بالمديونيات الخارجية , حيث تخشي علي نفسها من أن تقع أسيرة في فخ المديونيات التي تنتقص من سيادة هذه الدول , فما هي الآليات التي تتخذها جيبوتي في التعامل مع القروض التي تحصل عليها , بحيث تحفظ سيادتها , ولا يكون لها أية تأثيرات علي مستقبل الأجيال القادمة ؟
وزير الخارجية : اعتقد أن كل ما يدور من جدل حول هذه القروض مبالغ فيه , وذلك لأننا لا نوقع علي أي اتفاق استقراض بشروط غير مقبولة بالنسبة للشعب الجيبوتي، وأن هذه الإتفاقيات تمر عن طريق مجلس النواب، وكل الشروط واضحة وموجودة، وكذلك لا نري أية مخاطر فيها ما دامت هذه الشروط التي تم الإتفاق عليها واضحة، وخاصة مع الحكومة الصينية، وأحيانا بسبب الظروف الدولية التي أعقبت جائحة كورونا، وتداعيات الحرب الروسية الأوكرانية، قد تجد جيبوتي بعض الصعوبات في الإلتزام بتسديد جزءا من هذه القروض، لكن نؤكد أن بلادنا تسيطر علي هذا الملف ولا يوجد هناك أي قلق .
أما ما يقال عن فخ الديون الصينية للدول الأفريقية، هو مجرد ادعاءات ليس لها أي أساس من الصحة، ونحن مستمرون في تسديد تلك الديون، لأن معظم هذه القروض جاءت من أجل بناء مشروعات ضخمة لها مردود اقتصادي كالسكك الحديدية، والموانئ، التي تسدد نفسها بنفسها، ولهذا نطمأن لذلك، وليس هناك أي سبب يدعونا للقلق، ونطمأن شعبنا،ونطمأن المجتمع الدولي،الذي أحيانا يحاول استغلال تلك الجزئية من العلاقات الصينية الأفريقية حتي يشوش علي الناس حول صحة ومصداقية العلاقات الأفريقية الصينية .
الجزيرة: ما أهمية دور جيبوتي في تأمين البحر الأحمر , ومضيق باب المندب ؟ في ظل استمرار الإضطراب في اليمن , والتهديدات الموجودة لأمن البحر الأحمر , مع وجود قلق متنامي ومستمر , ولهذ نود أن نعرف ما هو دور جيبوتي في ظل تواجد القواعد العسكرية الأجنبية في تحقيق الأمن والإستقرار في الضفة الشرقية للبحر الأحمر ؟
وزير الخارجية : أن الكل يشهد لجيبوتي بدورها الإيجابي للغاية فيما يتعلق بالأمن وسلامة الملاحة في مضيق باب المندب والبحر الأحمر، وذلك لأننا فتحنا أبوابنا للدول التي تستطيع أن تساهم وتساعد عسكريا في مكافحة الإرهاب والقرصنة وتهريب البشر وغيرها من أعمال إجرامية تحدث في مضيق باب المندب، وخليج عدن،والبحر الأحمر، كما أننا لدينا قوات بحرية، واشترينا في الآونة الأخيرة العديد من القطع البحرية، نقوم من خلالها بتأمين أمن وسلامة الملاحة البحرية والسفن التجارية في هذه المنطقة , كما نساهم كذلك في استضافة القوات البحرية التي تكافح الإرهاب في البحر الأحمر، بالإضافة إلي أن بلادنا تراقب بدقة التأثيرات التي يمكن أن تحدث للملاحة الدولية نتيجة للأزمات التي تعصف ببعض الدول المحيطة بالمنطقة، ولهذا قمنا بدعم المبادرة العربية الخليجية في الجامعة العربية من أجل استتباب الأمن في اليمن، وبالنسبة للصومال فأن بلادنا تدعم تسوية أزماتها من خلال منظمة الإيجاد، وكذلك ندعمها من خلال العلاقات الثنائية ونعمل من أجل إحلال السلام في تلك الدول، بهدف حماية واستمرار الملاحة، حيث يؤدي الفراغ الأمني في دول الجوار إلي التأثير بالسلب علي الملاحة الدولية .
وختاما : نحن واثقون أن دور جيبوتي أساسي ومحوري في هذه المنطقة بشهادة الدول الكبري التي تربطنا بها شراكات عسكرية واستراتيجية .